朱文晖：俄“断气”乌克兰会否打错算盘
姜声扬：我们继续《时事开讲》，俄罗斯和乌克兰有关于2009年的天然气供应谈判无果而终，俄方是在2009年的1月1日中断了对乌方的供气，导致输送到欧盟的天然气也出现了减少。俄、乌之间的天然气价格纠纷是单纯的经济问题，还是背后有连欧盟都牵扯在内的*治博弈？我们请时事评论员朱文晖先生为我们继续分析。朱先生，俄罗斯和乌克兰之间天然气的纠纷，是不是每一年都到这个时候，都会在谈判桌上出现？导致邻国都来的紧张；还是因为今年刚好碰上了金融海啸，还是有更深一层的*治斗争在下面导致两国对立？俄“断气”乌克兰会否打错算盘朱文晖：我想这些原因它可能都会存在，因为每年1月1日的时候，大家要找一个理由，也正好是重新去签署协定的时候，一方就觉得自己长期供气给他太便宜了，要提价。像今年的时候就和往年不太一样，你比如说去年的时候，我想你想大幅度提价是情有可原，因为原来本来价格就低，加上这个石油价格大幅度的上涨，不可能去原来是在一个体系里头的，在苏联体系里头的都好说，不可能去补贴你，所以是要提价。但是今年这个情况其实和去年发生比较大的变化，就是这个油价下来了，已经上涨的天然气价格也应该下来。姜声扬：跟着油价走。朱文晖：对，至少是不应该再提了，所以在这个时候再用这个价格作为谈判的筹码，其实对俄罗斯就不是很有利，但它为什么还要这么做？对吧？我想这个就联想到，中国和俄罗斯这几年就这个远东的石油问题所进行的一系列谈判，你就发现这个俄罗斯人他想用的方法，好像和一般的人想的不一样。姜声扬：的确。朱文晖：对吧，以前的时候就是油价不停的涨的时候，他就总是用各种技术理由去拖延管道的建设，想拿到最大的好处。现在这个油价下来了，中国跟它签了250亿美元的中长期贷款，这种油气的合作协定，本来这个事情就比较顺了，但俄罗斯它还觉得是给了你恩惠。因为以前一直不愿意给你的，现在我终于给你了，那么你在贷款条件上是不是多给我一些优惠，所以中国提出了正常的这个商业贷款条件，他也不太愿意接受。那么你调过头来用这个东西来比较一下，俄罗斯现在对乌克兰的这种心态，发现他还是一种说是照顾你的，恩惠的这么一种心态。但乌克兰人恐怕也不一定买账，对吧？因为一方面就是它是付了钱，而且以后还是准备要付钱，当然这里边有多少欠款，我想只有他们两家才明白。另外一个就是这后面出，通过这个东西可以折射出他们两国之间彼此的*治不信任，但是其实就算*治信任的话，我们也想看看去年的例子，就是白俄罗斯的例子。就是它也是长期接受俄罗斯的供气，但是俄罗斯突然就给它来了一下，然后就把它这个管道权，很大的股权拿到了它的手上。所以俄罗斯非常想通过这么一种压迫，是把周围的管道权都拿下来，但是在这个情况下面，白俄罗斯可以妥协，因为他没有*治盟友，我想乌克兰它是绝对不会妥协的。从乌克兰国内*治的情况来看，其实我们看到从上次选举之后，俄罗斯在乌克兰境内的影响力，在比较快速的衰退和削弱。同时我们也看到这个西方国家，从各个方面对乌克兰的支持度也在强化，加上乌克兰现在日子确实非常不好过，它确实也没钱，因为它前一段时间欧盟还给它一大笔紧急的贷款。对吧？你现在再去压它的话，我想很可能这个效果搞不好就是一个适得其反。但就是俄罗斯从这个情况下看，我想一种是它的这种恩惠心态，另外一个它想去拿到更大的利益，因为它觉得自己是垄断的供应方，而且是在这个最冷的时候，因为你现在往后看还有几个月冷的，就是断你的气，就是让你不得不跟我合作。但是乌克兰它虽然说是从俄罗斯进口大量的天然气，但它没有还手的武器，就是现在在纠纷的，它把它的气偷掉，因为你要经过管道往西欧运过去。姜声扬：把欧盟牵扯进来。朱文晖：对，把要把欧盟拉进来当人质，对吧？所以这样的话，这个管道就非常重要对它来说，你不给我，但是我可以从中偷。所以现在双方就是在纠缠，乌克兰说它没有偷，俄罗斯说它偷了它的气，对吧？姜声扬：是。朱文晖：而且就是乌克兰反反复复的暗示，这么闹下去的话，它会关闭这个管道。我想这些情况其实都反映出俄罗斯它这种准确的地缘*治的这种思维，这种惯性还在继续往下，同时它在商业方面也是不太灵活。但是就是说从总的情况来看，如果明年再继续闹下去的话，我总的判断，就是俄罗斯的筹码可能会在逐渐的减少。因为你这么做的话，一方面是用欧盟作为人质，另一方面也是用乌克兰国内的老百姓来作为人质，对吧？其实对长远来看，对俄罗斯不是很有利的。所以我们也是希望就是说是梅德韦杰夫上来了，他是不是该换一个思路，换一个角度去看待和周边这些国家的问题，因为毕竟从格鲁吉亚的战争以来，俄罗斯的这种形象是让他失分不少。所以我想未来我们也要关注，就是美国新总统上台以后，到底怎么处理美俄关系，因为这个才是俄罗斯外交的核心利益所在。姜声扬：对，我们先休息片刻，回头我们就来讨论这个话题，究竟1月20日奥巴马上台之后，华盛顿和莫斯科这两国之间的关系会如何？我们稍后再来谈。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。